在执纪审查过程中,谈话、笔录和调查取证是执纪审查人员必备的三项基本技能。结合工作实际,就上述三项技能谈几点自己的看法和见解。
一、关于谈话技能
(一)谈话前要做好充分准备工作
一是要熟悉案情、涉案人员的个人基本情况、主要社会关系、工作简历等,并从第三方获取关键证人的基本情况及联系方式等,所有涉案人员的姓名开列清单,人物和事件要对应,生僻字核实好发音。二是搜集各级党委、政府及其工作部门下发的和案情有关的政策性文件并要注意文件的时效性。有些文件属于政府公开性文件,可以直接到政府门户网站搜索下载。三是要做好谈话方案及相关工作预案,方案中应列好准备对谈话对象所提问的问题,注意提问顺序及先后逻辑性。
(二)谈话过程中要注意甄别获取关键信息
一是利用特殊时间节点来确定事件发生时间。事件发生在不同的时间段,对最后的定性量纪有不同的影响。十八大以前还是以后,“八项规定”出台以前还是以后,2016年1月1日以前还是以后,最后使用的党纪依据是有区别的。有的谈话对象因时间跨度较长,有些具体事件发生的时间有所遗忘,此时谈话人可以引导其回忆事件发生时间与一些特殊时间节点、传统节日等时间点进行对比,比如事件是发生在春节前还是春节后、是否开始春耕、国庆节前还是国庆节后等等,进而获得相对准确的时间点。二是交叉印证,尽量还原当时的真实情况。比如有的信访举报反映村委会人员或者自然村长涉嫌贪污救灾面粉,因事过多年,当时发放的名单已经不在存,无法用书证来证实。此时就尽量找几个多年在村常住的住户来了解情况,重点核实当时在村常住户有多少,领取救灾面粉的人员范围,全村委会(自然村)历年给的救灾面粉的数量,通过这几个要素来交叉印证。三是按照“记叙文体”的“六要素”要求,将事件各要素记录清楚,这是后续工作中撰写初核情况报告或者审查情况报告所必需的参考依据。
(三)谈话结束后要做好谈话对象的思想工作及信息的保密
实践中发现,有的谈话对象是连任多年的村干部,历年来该村委会一直较为稳定,各项工作开展的也较为顺利,因为信访举报被纪委谈话,有些人思想上想不开,事后消极怠工,影响了村委会其他工作的开展。实践中还可能遇到这样的问题,在谈话以前或者谈话过程中,被调查人提供了一些关键证人的联系方式、重要书证给初核组,待初核组离开之后,被调查人和关键证人之间有可能会串供。为避免此类情况发生,影响调查进展,建议关键证人的联系方式及基本情况尽量从第三方获取。
二、关于笔录的制作
结合工作实际,就笔录的制作谈两点自己的看法。
(一)关于完整笔录结构的把握
谈话笔录的结构一般包括三个部分:
首部主要包括谈话的时间、地点、谈话人、记录人、谈话对象的姓名、性别、年龄、民族、政治面貌、现任职务、联系方式等。首部部分要注意这样两点。一个是文头的使用,按照个人理解,谈话分为初核阶段的谈话、立案审查期间的审查谈话、调查谈话,审理期间的审理谈话,有的案件还涉及到宣布立案决定及处分决定的谈话等,建议在后续的工作中,能够将文头细化分类。另一个是谈话的起止时间,笔者曾经看到过一篇讨论公安系统调查谈话技巧的文章,根据文章提到的观点,结合工作实际,笔者认为谈话开始的时间应该以谈话对象和谈话人正面接触时间开始算起,结束时间应该是被谈话人核对完谈话笔录,签字画押结束为准。
正文部分应表明调查人员身份、交代有关法律或政策规定及向谈话对象告知其权利和义务,并需向其强调应该如实提供证据以及作伪证应负的法律和纪律责任;其次是确定谈话对象的身体健康状况,是否能够接受谈话,对于患有重大疾病的谈话对象,还应当确定医护人员就近待命。同时,还要向谈话对象说明谈话组成员的组成情况,以确定被谈话人是否要求谈话人员回避。做好上述准备工作以后,方可开始记录其他正文部分内容。
尾部的主要内容,包括谈话对象签字、盖章或押印和注明年月日。谈话结束后,应将笔录交给谈话对象核对,谈话对象认为笔录有错误或者漏记的应予更证。对于没有阅读能力的谈话对象,应当由谈话人员现场为其宣读,并录音录像。谈话笔录交给谈话对象核对或者是谈话人员现场为谈话对象宣读笔录,应当记录在笔录中。谈话对象对记录内容确认无误后,应在每一页笔录上签字或者押印,在最后一页写上“以上笔录共x页,我都看过(谈话人某某某给我读过),与我所谈相符”,并注明日期。实践中可能会遇到书写能力较差的谈话对象,建议事先准备一张纸条,把其要在笔录最后一页写的内容打印好。
(二)笔录制作过程中的注意事项
一要对于谈话及制作笔录的地点要妥善选择。除保证安全外,还要注意保密,特别是走读式谈话,一般到谈话对象所在单位、家中或其他场所如宾馆进行,走读式谈话场所的选择在保证安全的前提下,基于社会影响面的考虑,最好征得其同意后再开始谈话。
二要注意书写规范,不要有错别字、容易引起误解的多音字和不规范的标点符号,还要注意形近字。如“以”和“已”、“在”和“再”、“与”和“于”这是实践中发现的最容易用错的三组;比如多音字“还欠款”和“还欠款”、“长了多少”和“长了多少”;比如句子结尾的标点用问号和句号表示的意义往往不一样;再比如“挨”和“换”容易混,“栓”和“拴”容易混。这就要求谈话人和记录人要注意汉字的正音正字及标点符号使用,还要注意对于一些生僻字的把握。
三要注意普通话与方言土语之间的差别。谈话对象如果说的方言土语,记录人不便记录的话,要现场与谈话对象沟通,换成普通话词汇。如果记录人对于方言土语及普通话之间的翻译比较熟悉,可以直接替换。
四是对照谈话方案,按照逻辑逐一记录提问的问题及被谈话人的回答,切不可东一榔头西一棒槌,两件事情交叉提问或者是一件事情前后给分开提问。一方面缺乏逻辑,另一方面也容易让谈话对象察觉到谈话组的准备不充分,影响谈话质量和效果。
五是谈话笔录过程中,要注意信息的提炼汇总。有的谈话对象在语言表述上存在逻辑不清楚、信息零乱等情况。对于此类情况,制作谈话笔录时,谈话人员可以将谈话对象表述的信息提炼汇总一下,然后再向其重新表述一遍,比如可以说:“根据你说的意思,是不是可以这样理解?……”或者“这个事情你缕缕顺序,是不是这样?……”待其对汇总后的说法认可以后,再予以记录。
六是谈话对象的证言,也应与已获取的其他材料相互印证。如其提供的证言是孤证,没有其他材料可以印证的话,此类证言应谨慎采用或者不用。
三、关于调查取证
按照监督执纪工作规则的要求,调查取证要注意全面客观,形成相互印证完整稳定的证据链。结合工作实际,谈几点体会。
有这样一个案例,某个村委会在生态移民补贴发放过程中涉嫌违规发放、优亲厚友。在对这个问题线索进行初步核实之初,已经对发放名单进行了核查,列举出了可能涉嫌违规发放的名单。在下一步核实过程中,一是需要明确政策,熟悉生态移民补贴发放的人员范围及相关政策。二是根据列举出的名单,到派出所调取相关人员的户籍情况、到民政局婚姻登记处调取相关人员的婚姻状况。三是与相关知情人员了解已经发放补贴人员的婚姻情况、户籍情况,与调取的书证相互印证。四是与相关人员交叉谈话,看上述名单的人员是否与村委会人员存在近亲属关系,是什么人决定给名单上的人员发放补贴的,来确定是否存在优亲厚友。五是与相关人员谈话,了解名单上人员在该村是否有房产,并在航拍图上进行交叉指认,来确定是否存在虚报套取移民补贴的情况。最后综合汇总分析已经发放补贴的人员的户籍、婚姻、房产和补贴发放的金额,对照生态移民补贴款发放的政策规定,做出村委会是否优亲厚友、违规发放的结论。
还有笔者目前正在参与核实一个案例。信访人反映其本人2007-2009年间的粮食补贴款没有领到,上述时间段开始使用存折来发放粮食补贴,其本人没有见过粮食补贴存折,也没有领过这笔钱。
核实这个问题,要抓住这样五个关键:一是了解信访人二轮土地承包时,是否承包了土地并具有领取粮食补贴的资格,其土地是否又包给他人耕种。二是信访人的粮食补贴是否和其他人(直系近亲、承包信访人土地的人)在一起领取,如果是和其他人一起领取,要明确到底是谁领取。三是如果信访人是单独领取粮食补贴,财政部门是否将其补贴款委托给信用社方面通过存折的方式代发。四是如果信用社已经按要求为信访人办理了存折并将补贴打入账户,那么粮食补贴款是否被人取走?五是如果信访人账户里的粮食补贴款被取出,是信访人取出的还是其他人取出的?实际操作过程中发现,前四个关键都好突破。对于第五个关键,要从这样几个步骤入手:持介绍信及身份证明到旗县农村信用社调取信访人的交易流水;根据交易流水上面体现的交易金额、交易内容、惠农款项发放的备注来确定哪个账户是用来发放粮食补贴款的,其粮食补贴款是否被取走及发生交易的时间;发生交易的当天,信访人是否还有其他账号也同时同地发生了柜台交易;持介绍信及身份证明到相关信用社调取交易凭证复印件。
为了便于相互印证,还可以调取信访人的个人养老金账户、个人日常消费使用的账户、惠农“一卡通”账户的柜台交易凭证。通过调取的交易凭证相互对比,并请信访人辨识,来确定交易是否是本人所为。
通过这两个案例,笔者体会到,初步核实工作方案和审查方案的研究制定,要在熟悉问题的基础上,全面分析,一个问题一个问题地确定核实方法或审查方法,要确定问什么人、调取什么证据等。而在实际推进的过程中,难免会遇到有的证人不愿配合或不积极配合、有些证据不能顺利提取等问题,这就要求执纪审查人员在确定初步核实工作方案和审查方案时,留有余地,并有较强的沟通和协调能力。
结语:在执纪审查过程中,谈话、笔录和调查这三项技能是基本技能,也是必备技能,都是为执纪审查服务的。本文仅结合几个简单的案例,谈谈笔者个人体会。而如果面对的是更加复杂的问题线索,就要设计更为全面、严谨的调查、谈话方案,列出人物关系图、事件关系图。人物关系图中的结点、事件关系图中的结点,就是执纪审查过程中要突破的关键。执纪审查的过程就像做证明题,看起来相同相似的题目,陷阱不一样,关键也可能不一样,按照按照解答以往题目的“程式”可能未必能得到结果;遇到不一样的题目,不妨大胆全面假设,按照监督执纪的相关规则,小心谨慎地求证。
——武川县二份子乡纪委书记 周强
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